Завтра получу в полиции разрешение на покупку нарезки. Охота предстоит в основном на лосей, изредка на птичек. Под какой патрон искать карабин? До этого стрелял только 7.62х53R и 7.62х39. С первым патроном бывали заморочки, второй не тянет по мощности. Если кто-то имеет личный сравнительный опыт, поделитесь, пожалуйста.

30-06 почти эквивалентен по мощности х54.
Но стоит он (у нас) в три с половиной раза дороже минимум. При таком выборе я бы выбрал 308 - он всего лишь в полтора раза дороже х54. А качество и ассортимент патронов не уступит (почти не уступит) 30-06. Да и для птичек 30-06 явно великоват будет - одни перья останутся.

7.62x54 - патрон оптимальный по мощности и размеру. На крупных животных более эффективен, чем .308.
К тому же цена и полная взаимозаменяемость с СА.

Единственная птичка, на которую 308 будет хорош - это страус. Я не говорю уже о 30-06.
При таких раскладах надо брать импортную винтовку со сменным стволом в комплекте - 30-06 и 223, к примеру.
Выбор есть.

Все в нем хорошо, кроме закраины. Взаимозаменяемость с СА мне бесполезна, я в Финляндии живу.

Для магазинки - да, закраина не есть хорошо. А вот если штуцер - тут закраина только в плюс.

Да, я думаю и о таком варианте, но цена будет куда выше, чем у болта. Хотя в руки-то взять двустволку приятнее. Да и бахнуть дважды подряд тоже не хило может пригодиться.

ИМХО, когда я так думал, что выбрать из этих двух калибров, то остановился на 308. из таких соображений: на крупную дичь не так часто выезжаем, в основном косули, баранчики, вот недавно волка взяли, ну и птички естественно. Из супер-вепря. а если ездить только за крупным то 30-06 можно подменить 338 вин маг или 300 вин маг. Тем более последний вроде по цене с 30-06 одинаков, а энергия будет повыше у него да и пульки подальше летят (судя по таблицам, сам я в глаза такого б.припаса не видел, но у вас его должно быть валом). Пусть спецы меня поправят, если что, я еще .

Цитирую справочник HORNADY:"Различия в балистиках .308Win и 30-06 стоь незначительны, что в полевых условиях ими можно пренебречь. Выбор оружия под один из этих патронов в основном определяется личными предпочтениями стрелков"

Ну, стало быть на это и сориентируюсь. Ежели решусь на двустволку, возьму под мосинский. А ежели карабин - какой на сердце ляжет. Собственно, всякие таблицы то же примерно говорят. А любимая пуля все равно Lapua Mega. Спасибо всем.

Я бы порекомендовал 308, хотя разница между ними не так уж и существенна. 308 потише и чуть послабже чем 30-06. Бить 308-м лосей - одно удовольствие Если же собираетесь частенько за птичками и прочей мелкой живностью может быть имеет смысл присмотреться к 6,5х55 Swedish или 270WIN ? Очень интересные на мой взгляд калибры и проходят по требования к оружию для охоты на лосей. Двустволка - конечно очень круто но и цена улетная, раз в десять больше чем великолепный болтовик повышенной точности Если волнует 100%-ная гарантия второго выстрела, то стоит подумать о болтовике с Маузеровским экстрактором и без магазина. Например Winchester70 Pre64, все дешевле в десятки раз чем штуцер.

Спасибо. Так-то я работу 308 патрона знаю, по Лосю-4. Сам не стрелял, а видеть-то видел, как нога в кровяную колбасу превращается, а уж по лопаткам - что и говорить. Просто 30-06 в России мне был недоступен. вот и возник интерес. Насчет 6.5х55 и .270 - посмотрю. Хотя религиозное убеждение такое, что 7.62 это минимум. Мне очень хвалили армейский Маузер люди, которые имели возможность выбирать - белорусский партизанский край. Но что-то я плохо представляю, как с этим в Суоми. Еще раз спасибо за участие.

Тоже считаю, что .308 Win практичней. Тем более в Суоми. Сам когда-то присматривался к 30-06 но потом понял, что можно прекрасно обойтись и без него. А вот 6.5х55 - это вещь.

Можно купить и Маузер при желании но я имел ввиду маузеровское решение болта. Другими словами это - контролируемый досыл патрона в патронник. Плюс: если по каким-либо причинам патрон клинит всегда есть возможность быстрого его извлечения так как зуб экстрактора захватывает гильзу с момента подачи патрона из магазина. На сегодняшний день это самое надежное решение на болтовых винтовках которое я знаю. Минус: ход болта не так мягок

Я так понимаю, это не для всех важно, но попытаюсь обратить внимание благородных донов на вес носимого запаса патронов - он явно в пользу .308. И еще - это все-таки хоть и большой, но "промежутоный" патрон, то есть, птичка из него стреляицца, да и подешевше он 30-06. Потом, 30-06 - это и грохот, и отдача...

Точно. И грохот и отдача. В прошлую среду пристреливал для приятеля Бар, уже после 5 или 6 начал "дергаться" перед выстрелом . Как только прийдет мой вепрь-супер Свой браунинг я на продажу. А пусть с него "патриеты" стреляют.

А вот ещё статейка, если кто не знал - http://www.hpbt.org/articles/308_3006.htm

Итак, все понятно. Еще раз всем спасибо...

Перевод Сергея С. .308 Winchester или .30-06 Springfield?

В данном случае хотелось бы особо обратить внимание на то, что представляемые мнения авторов статей могут отличаться от мнений(!) авторов самого проекта.  При этом сам факт подобного расхождения во мнениях ничуть не умаляет ценности представленных материалов.  За комментариями -  на форум Андрей Л.

Патрон выбора Кондор (www.snipercountry.com) Дейв Д. спрашивает в журнале Sharpshooter: '...Вы предпочитаете .308 или .30-06? Я понимаю, что военные очень сильно любят .308, хотя и подозреваю, что только потому, что он имеет намного большую распространенность, чем .30-06. Я читал, что на турнирах .30-06 превосходит других из-за более тяжелой пули и большего количества пороха в гильзе.' Когда люди связываются со мной через переписку, я принимаю слова, которые они используют, очень буквально. Так, когда Вы говорите "предпочитаете", я имею в виду мои собственные 'предпочтения', которые не могут отражать предпочтения других. Лично я предпочитаю .308 Winchester (патрон  7,62x51mm НАТО), но я должен объяснить, почему. Не потому, что .308 Винчестер более 'точен', чем .30-06 Springfield (патрон 7,62x63mm НАТО), но потому, что .308 обычно более доступен на сегодняшнем рынке, как распродаваемые военные излишки - surplus. По этой причине (доступность), мои тактические винтовки имеют .308 калибр. Если я когда-либо должен буду бороться за свое выживание в условиях, в которых мне, возможно, придется обеспечивать себя боеприпасами, отличными от законных методами, я буду иметь лучший шанс добыть достаточное количество .308 боеприпасов, чем .30-06. Годы назад, военные решили, что ношение достаточного количества патронов было слишком большим грузом для солдата, прибавляющего веса к винтовке, из которой ими стреляли. Без углублений в политические мотивы, можно сказать, что M14 была принята как служебная винтовка с укороченным и облегченным патроном. Однако, вскоре M16 заменила M14 как служебную винтовку и, не споря о баллистических возможностях, винтовка, и боеприпасы которые она использовала, весили существенно меньше, чем то, что выпускалось ранее.& Когда люди сравнивают .30-06 с .308, они обычно не делают это научным способом. Надлежащее сравнение должно учитывать "время" - прошлое и настоящее. С порохами, принятыми для .30-06 при его разработке, способ достигать более высоких скоростей и стрелять дальше состоял в том, чтобы использовать большую гильзу, заполненную порохом. В течение нескольких лет улучшенные пороха (и конечно, говоря о порохах, Вы знаете, что 'IMR' обозначает 'Improved Military Rifle' - 'Улучшенная Военная Винтовка' и большие гильзы не были больше абсолютно необходимы для выполнения эксплуатационных требований военных. В итоге .308 - это меньшее и более легкое снаряжение, могло выполнять фактически ту же самую работу, что и 'старший брат', но без того, чтобы весить так много. А популярность? Тем более, что это основано на survivalist мышлении, когда гражданское население имеет тенденцию бредить по любым боеприпасам, и оружию, используемыми военными. Это было естественно (и ожидаемо), что гражданские стрелки приветствовали .308, как 'тот самый' патрон выбора для стрельбы 30 калибром. При имеющихся сегодняшних порохах .30-06 имеет определенные преимущества в расстоянии и энергии по сравнению с .308 для пули любого веса. Однако, эти преимущества патрона реализованы только "в экстремальном значении" и для большинства охотников и целевых стрелков имеется очень небольшая разность в возможностях. Учитывая, что многие стрелки вручную самостоятельно снаряжают их собственные боеприпасы, неудивительно, что меньшие гильзы в большем спросе. Когда GI surplus гильзы могут быть приобретены так недорого, зачем тратить большее количество денег на гильзы .30-06? Где учитываются экономические аспекты - .308 побеждает. Я упомянул экстремальные значения, так что давайте немного поговорим о них. Я всегда полагал, что .30-06 - возможно наиболее многосторонний, универсальный патрон на планете. Использование максимально легких пуль делает его смертельным varmint патроном. При использовании более тяжелых пуль - на нескольких континентах во всем мире охотниками добывается большинство крупных зверей. Handloaders, используя некоторые современные, высокоскоростные пороха с низким давлением (такие, как Вихтавуори Ой 500-series) могут верно распорядиться максимальными возможностями большого патрона. В таких случаях .308 будет всегда позади. Однако, позвольте мне быть честным относительно этого - я снова говорю о крайних вариантах. Наиболее ответственные охотники добывают дичь на "умеренных" расстояниях, большинство же целевых стрелков на соревнованиях NRA соревнуются на расстояних гораздо больших, например - на 1000 ярдов - расстояние, которое за многие годы уже легко освоено патроном .308. Итак, для моих потребностей стрельбы с .30 калибром, я буду брать .308 Winchester. Это доступно и работает.   Факты Точности Барт Боббитт* :Опустим все, что было в те времена, когда .30-06 и .308 были единственными патронами, допущенными NRA в матчевых винтовках. Патроны использовались в стволах равного качества, также, как и в затворных группах и ложах, используемых определенным количеством высших стрелков в США. Оба патрона использовались при стрельбе на расстояния от 100 до 1000 ярдов. Были отстреляны многие тысячи патронов обоего типа. Пули от 168 до 200 гран использовались с несколькими разными порохами, комбинациями гильз и капсюлей. При сравнении точности между .308 и .30-06, те, кто использовал оба, быстро уяснили одну вещь: .308 был более точен, чем .30-06 в соотношении 3 к 2. В начале 1960-х, также наблюдалась тенденция, что спортсмены с более низкой классификацией, использующие .308, получали более высокие результаты, чем выше классифицируемые стрелки, использующие .30-06 - на всех дистанциях. От середины к концу 1960-х, все высшие стрелки из крупнокалиберных винтовок и, фактически, все остальные, переключились на .308. Highpower Комитет получил так много жалоб о спорах между стрелками, использующими .308 и стреляющими все их выстрелы в V-кольца (центр мишени), что что-то должно было быть сделано, чтобы разрешить эту проблему. В 1966 NRA в половину уменьшает размеры зачетных колец мишеней. На пике использования .30-06 как спортивного патрона, наиболее точные винтовки, использующие его, стреляли группы на 200 ярдов приблизительно 2 дюйма, на 300 - приблизительно 3 дюйма, 600-ярдовые группы были от 6 до 7 дюймов и на 1000 ярдов - приблизительно 16 дюймов. Поскольку зачетное кольцо с высоко засчитываемыми очками на мишенях было 3 дюйма на 200 и 300 ярдах, 12 дюймов на 600 и 20 дюймов на 1000, большинство отстрелянных выстрелов, 90+ %, имели попадание внутрь этого V-кольца ('десятки'). Но появился патрон 7,62mm НАТО и его коммерческая версия - .308 Winchester. В лучших винтовках, 200-ярдовые группы были около дюйма, в 300 около 1.5 дюйма. В 600 ярдах группы были около 2.5 дюйма и на 1000 - приблизительно от 7 до 8 дюймов. Некоторые проверки точности с .308 на 600 ярдов обеспечили тест-группы от 1 до 2 дюймов. Они проводились группами от 20 до 40 выстрелов. Нет .30-06, который когда-либо был бы так близко к подобным результатам. На 1000 ярдов, где и .30-06 и .308 были допущены к соревнованиям в Palma matches, .308 был совершенно наиболее точен из них обоих. Если бы высшие стрелки чувствовали, что .30-06 был более точный патрон, они использовали бы его - но они этого не делали. Фактически к началу 1970-х, зачетные кольца на 800 - 1000-ярдовых мишенях были также сокращены приблизительно наполовину из-за точности .308. .308 превышает по точности .30-06, когда используется в соревнованиях на дальних дистанциях. Большинство высших 'крупнокалиберных't;стрелков считают главной причиной того, что .308 гораздо более точен, чем .30-06 - ее более короткую гильзу, которая обеспечивает более короткий и равномерный толчок пуле при сгорании пороха, из-за более высокой плотности порохового заряда (меньшее количество воздушного пространства) и более легкого однородного воспламенения пороха. Военные арсеналы, которые производят спортивные и служебные боеприпасы и 7,62mm и .30 калибров, на испытаниях отстреляли тысячи патронов/групп обоими видами. Они выяснили, отстреливая оба типа боеприпасов, что самые маленькие группы были при использовании 7,62мм (примерно от 50 до 60 процентов). Винтовки М1 в 7,62мм калибре показывали группы примерно вдвое меньше, чем М1 в .30-06 на всех дистанциях. Когда М14 только начала использоваться, некоторые .30-06 М1 были более точны. Потребовалось несколько лет службы, совершенствования, чтобы М14 начала хорошо стрелять, но когда это было сделано, М14 стала стрелять столь же хорошо, как M1 в 7.62мм. Всегда найдутся люди, кто будет спорить, что .30-06 более точный патрон. Я должен сказать им, что должным образом проверил .308 против .30-06 и все выяснил. Теория хороша, чтобы размышлять; факты определяют правду.> *Примечание Редактора: г. Боббитт пользуется заслуженным авторитетом в среде стрелков-спорстменов и профессионалов. Среди множества его отличий в стрелковом сообществе - 3.325" группа из 20 выстрелов на 800 ярдов!

'Блокнот Снайпера' ©2000,2001 HPBT Inc. Калибры: 308 и 310. (компиляция с форума Guns.Ru) kiowa posted 03-01-2003 05:02 Вот, только сообразил, что можно задать специалистам вопрос - стволы на нашем охотничьем оружии, имеющем армейское происхождение - они .310 или .308? Дело в том, что исторически сложилось, что наш 7,62 немного больше "их" 7,62 - это и есть разница между .308 и .310. Мне не очень верится, чтобы у нас перестраивали всю аппаратуру под другой калибр - или вообще сверлили их заново. Так реальный калибр в Вепрях - какой. Ау, гости, кто-нибудь калибратором проверял? Metanol posted 03-01-2003 19:20 У вепрей два 7,62 калибра: 7.62х39 и 308win, так вот 7.62х39 имеет калибр по пуле 7.92 или 311 хотя это не правильно - у нас в стране нет дюймовой системы, а в штатах на 7.62х39 патрон ставят 308 пули, а 308 пуля имеет калибр 7.85 или 308 если ты про это спрашивал. kiowa posted 05-01-2003 04:57 Ты калибратором проверял, или как? Между прочим, в US патроны 7,62х39 преимущественно чешские и китайские, а в шопах пули для самостоятельного снаряжения рекомендуют .310. Бо подавляющее большинство стволов, кроме считанных моделей Ругер - это СКСы и НОРИНКо. Нет, меня интересует другая вещь - я так (в простоте своей) склонен предполагать, что калибры стволов у наших Вепрей 308 - на самом деле - 310, потому что, я подозреваю, лежали они на складе со времен истмата. Поэтому, вероятно, их кучность можно улучшать, используя другие пули - более соответствующего калибра. Но - это нужно знать точно! Metanol posted 05-01-2003 13:02 Не калибраторы а калибры, во вторых что у x39 что у 308 по полям калибр 7.62, по нарезам калибр разный но это калибрами не промеряешь, калибрами только по полям, у меня на 308 супере 7.63, на x39 7.64, а если ты пальнешь из 308 ствола 7.92 пулей то последствия ты увидишь сам, правда пули под наш 7.62 бывают от 7.85 до 7.9 - гуляет диаметр. kiowa posted 08-01-2003 04:55 Мне приходилось стрелять из ствола 0.308 русскими армейскими патронами - то есть 0.310. Никакой разницы ни в кучности (ствол заведомо кучный), ни в чем другом не заметил - на гильзах не видно следов избыточного давления. В принципе, хотелось бы получить на эту тему специализированную консультацию - только, похоже, негде... headhunter posted 08-01-2003 07:09 2kiowa: а что это за русские армейские ПАТРОНЫ (не пули, я правильно понял?), которые можно засунуть в ствол .308? а если можно, то может, он вовсе и не .308? kiowa posted 08-01-2003 09:28 Я имею в виду не винтовку под патрон Вин.308, а ствол, изначально сверленый под .308, а затем патронник сделан под 7.62 на 39. Оговариваюсь - было это до 1991 года и очень далеко от цивилизованных мест. Позднее мои американские друзья просветили меня - якобы имеет место быть конфликт калибров (что и послужило источником данного вопроса). Ведь если для заготовок охотничьих винтовок типа Вепрь используются уже готовые и лежащие на складах пулеметы, то и их калибр должен быть .310, а не 308. Metanol posted 08-01-2003 17:01 Молот не применяет в вепрях пулеметные стволы, под вепри их специльно куют и обтачивают, у 308 вепря шаг нарезов 305мм, а у x39 240мм. headhunter posted 10-01-2003 09:23 2kiowa: при таком раскладе разница в размерах пули не страшна, хотя бой может РЕЗКО отличаться. из ТТ 7.62 стреляют патроном 9мм - пуля проходит ствол, пистолет ломается только после нескольких выстрелов. но ты спрашивал об обратном случае - когда ствол слишком просторный? так на вепрях действительно не пулеметные стволы. а качество изготовления стволов такое, что их калибры могут отличаться куда больше, чем на 2 тысячных дюйма. при контроле калибрами новых с завода стволов размер по полям (не по нарезам) от 7.62 до 7.64, в т.ч. в вепрях. kiowa posted 10-01-2003 12:05 Да, давненько я не видал калибров... Хотя, по качеству изготовления стволов, когда занимался вплотную отбором оружия для промысла и калибры были, то самые распространенные огрехи были:на СКСах - обжатие ствола сразу за патронником (и это же мне встретилось в двух "Тайгах" - единственных, которые проверял - на бой влияет принципиально. А на хваленых трехлинейках, которые получали в нулевом состоянии со склада, самый распространенный дефект был - раструб, хотя можно было, пошаришись, выбрать и с сужением . А Вепри, значица, сверлят заново... Bobovinishe posted 11-01-2003 20:44 Надо бы просто взять и померить с помощью 9 мм. картечины, шомпола и микрометра. Если слепок будет плюс-минус 7,84 мм, то это 308, если 7,92 мм - привет от Мосина. Заодно не мешает проверить и пули. В трехлинеечные патроны систематически вставляются оболочки на 308, хотя полуоболочки 13 гр. выдерживают стандартный диаметр. Если промышленность лепит таких "диких котов", то трудно исключить возможность появления пули 310 в гильзе 308. В общем, микрометр не помешает...